抖音对艺术家能有什么影响吗？

抖音上什么最火，是网红、隐藏菜单、神操作还是搞笑表演？今年 6 月毕业季时，抖音上一条短视频就创下了 12 秒近 170 万点击量的数据，但视频的内容并不属于以上热门的几类，相反它是一件 “小众” 的艺术作品，名叫《真假美猴王》。到目前为止，这条短视频已经收获了 186.6 万个赞以及 1.9 万的评论数。

短短两个月，这件作品在各大社交平台上被广泛传播 （甚至还上了央视新闻的官博），而它的作者，是中国青年艺术家王瑞琳。如果你是 NOWRE 的忠实粉丝，也许会记得我们曾在 2016 年 介绍过他。

《真假美猴王》出自《迷·藏》系列，该系列当中的另一件作品其实早在几年前就被广泛传播，那是一尊手持长棍、低眉打坐的大圣雕像。与印象里桀骜不驯的斗战胜佛不同，王瑞琳塑造的孙悟空形象呈现出一种细腻、宁静的气场。总有人觉得 “外国的月亮比较圆”，比起筋肉感十足的国外超级英雄形象，看过王瑞琳的大圣之后你绝对也会忍不住赞叹：原来我们中国的传统英雄还能被做的这么帅。

毕业于中央美术学院，王瑞琳学习传统雕塑出身，《迷·藏》算是他最为大众所熟知的系列。至于为什么要刻画孙悟空的形象，王瑞琳说他想要 “让世界看清东方英雄的样子”。除此之外，他比较有代表性的作品还有 《逐梦记》 和 《马·戏》 系列等。

无论中西，每位艺术家都会有自己独特的创作风格，就像我们耳熟能详的村上隆、KAWS 等人。你可能会觉得我们东方传统的、老祖宗的东西很难与 “酷炫” 挂钩，但王瑞琳的作品却带有某种 “灵性”。不仅体现出我们东方独有的传统文化审美，更难得的是，明明是那么安静的造型和着色，却能产生震撼的气场。

前阵子我们就来到了王瑞琳位于北京顺义的工作室，车子驶离喧闹的市区、偏远安静的镇子才是艺术家创作的最佳地点。在聊天中王瑞琳告诉我们自己在创作初期正是在微博上找到了很多自信以及存在感，更意外于原来可以通过抖音这种平台更快、更轻松地传播作品。

与王瑞琳的采访持续一个半小时，我们聊了很多。关于社交平台的利弊、抄袭现象以及艺术与商业之间的关系等等话题，王瑞琳都给出了真诚的个人见解。本想用我的口吻进行叙述，但最终还是觉得一问一答的形式更能展现他的态度。整篇文章认真读完大概需要 15 分钟，虽然你可能会觉得艺术的话题枯燥，但这其实是篇相当 “接地气” 的内容。即便你还是没这个耐心，但我相信单看下面的照片，你也能从王瑞琳的作品中找到一份宁静或共鸣。

王瑞琳

中国青年艺术家

「 我比较意外的是可以通过抖音这类平台展示作品 」

《真假美猴王》在抖音上创下了如此惊人的点击量，知道以后你是什么反应呢？

挺平静的，我觉得在抖音和微博上形成这样的转发数或者点击量有一定的偶然性。我也不知道是谁传上去的，但我很想自己再拍一遍 （笑）。其实从一开始创作到现在我都没预想它会成为一个 “爆款”，但大家喜欢、这种社会的反馈对我的工作来说是一种认可。而且当代艺术是一个相对比较小众的领域，突然间有这么多人去关注它，这是一件好事。

那你平时会玩抖音这类 App 吗？

我之前把好多短视频类的软件都下载了，因为我有一天突然觉得要了解下现在大家都在玩什么，就是特别怕被时代给淘汰了的那种感觉。但下完之后慢慢也都又删了，我觉得那上面一些有实用性的内容倒还好，但大多可能就是大家为了打发时间的东西。

抖音现在算非常火的 App 了，但关于它也有很多争议，甚至也有人说 “抖音正在毁掉我们的年轻一代”，你怎么看？

我是 85 年的，在那会儿就说网络正在毁掉我们这一代，但事实是网络现在成为了我们生活中不可缺失的一部分。新鲜的事物刚出来的时候总是会被大家质疑，这个是一个很正常的过程。就像我搞艺术一样，这个东西也不停得被人质疑。我做的东西可能稍好一点，因为是传统的方向，最起码是本土文化，所以大家接受起来会轻松一些。但总体来看，当代艺术存在着很多不被理解。由于大家不了解，所以不理解，这就会有质疑。但质疑不是什么坏事，它某种程度上也一种监督和要求。

至于说抖音，它只是社会发展的一个小的现象，你没办法去改变这个世界和社会，只能让每个人尽早得建立自己独立思考的习惯。 弊端应该也是有的，但我觉得不至于像大家说的这么恐慌。它也有好的一面，比如说我比较意外的就是可以通过抖音这种平台展示作品。你能在最短的时间内让最多的人看到你的作品，比我们传统的那种在固定空间里面展示轻松容易很多，随时做，随时就能发。我觉得这也是艺术走进生活的一个方式吧，最起码大家一打开网络就看到了。

你之前的《马·戏》、《逐梦记》等等作品我觉得也都很棒，但可能大多是圈内人和关注艺术的朋友比较熟知，而这次《真假美猴王》在抖音上有这样的效果，你有没有想过多通过一些社交平台去传播自己的作品？

有可能会这么做。因为抖音它其实呈现出来的是信息时代的一个转变。“自媒体” 这个词已经不新鲜了，但对于我们这种比较保守的艺术家来说算是一个新路子。接下来可能包括展示方式，以及其他的一些连接社会的方式都会发生改变。

「 我在社交平台上面找到了好多自信以及存在感 」

你微博现在多少粉丝？

10 万多。我现在玩的比较多的就是微博，发发作品和状态以及一些展讯。而且我前阵子还意外地发现这 10 万粉很值钱，因为有好多卖粉丝的人私信我，我才知道 “粉丝” 还分各种档次，比如真粉假粉、高质量粉和带 V 的粉。然后一看原来我微博里的都是些高质量粉丝，我说哟自己现在也正经是个 “有钱人”，省了不少钱。

那这类社交平台有让你尝到哪些 “甜头” 吗？

还是就微博来说，我可能从这上面找到了好多自信以及存在感。我最初大学刚毕业那会儿是做一些定制雕塑，然后第一年我就觉得路子不对，这不是我想要的生活，便决定做创作。但做创作首先面临的问题就是你要把你此前积累的商业上的人脉资源都断掉，因为你要拿出精力才能进入状态，不可能说一边创作着一边按照甲方的要求改这改那。所以当时我就把经济来源掐掉了，也得罪了一些人。然后作品做出来了，又要想怎么连接社会、把它卖出去，换了钱才能继续做新的，才能生活。那会儿找了一些机构和画廊，但都是说年轻人还是要沉一沉，所以当时是很失落的。

后来作品无意间转到了国外，国外的网站转的比较多，接着国内也有网站开始发了。就这样一点点走下来，突然间有机构和画廊找过来了，也有了志同道合的人欣赏。就像你说的，我的确得到了 “甜头”。很多人通过微博来关注我，10 万的粉丝中有形形色色的人，他们有的会不定期在作品下面发些自己的体会，甚至还有人写打油诗。大家给的鼓励让我一下子增强了很多信心，我挺感激这个现象的。

你会排斥商业吗？

我很依赖商业，要是没有商业的支持肯定坚持不到今天。因为雕塑行业太需要经济和精力的投入了，首先要养工作室，在北京房租就是一个大难题。然后它还是一个团体项目，不是说一个人就能完成，还需要助手、工人以及跟厂家的合作等等。但艺术跟商业之间的关系自己一定要衡量好，把握住一个度。对接商业之后我发现艺术家其实是想寻求商业的这种支持，这有点像是拉个赞助。作品卖出去了，对艺术家而言既得到了钱又得到了肯定。因为买艺术品的人，他买的不单单是作品，还有艺术家的态度及将来。

比如说《真假美猴王》这件作品，听名字大家可能会想这是要区分真与假或好与坏。但其实我想表达的是一种平衡关系。当你进入社会、身份发生转变的时候，你就要不断地去平衡很多关系。我觉得不断平衡、不断妥协、不断转变自己的这种状态是每个人都要面临的，而这件作品就是帮我宣泄对于平衡的态度。两个猴子中间刚开始拿着的是一根金箍棒，但我觉得还不够极致，所以最后就把它归纳成一根红线。这种一丝一缕的关联和状态，就是我想表达的东西。

「 想让世界看清东方英雄的样子 」

孙悟空这个题材算是你作品中被讨论最多的了，你还曾说做大圣是为了让世界看清东方英雄的样子，这是为什么？

对，它现在已经算是一个成熟的 IP 了。大圣比较抢眼球，而且无论是哪个年龄段的人都对它有感情基础，因此大家的注意力就被吸引过来了。很多人通过它以及《迷·藏》这个系列又进一步了解到了我的其他作品，但如果我一上来就跟人家讲某件马的造型从哪来、背后想诉说什么，这是行不通的，会有距离感。

东方的东西对我来说是最真实的，不是说西方的不好，只是我没有这方面的文化土壤，看西方的东西都是从表象出发。但东方的就不一样了，我们在这里土生土长，做东西也是从内里出发的。至于孙悟空，我要做的就是自己心目中的英雄。“让世界看清东方英雄的样子” 像是一个很燃的宣传口号，但我心里确实是这么想的。因为我希望能够通过自己的工作把传统的东西重新呈现在大家眼前，然后也让世界看到比较有东方气韵的东西，这也算是一个理想吧。

感觉能让现在的年轻人觉得传统的东西很酷其实挺不容易的吧？

可能有些人已经没了民族自信心，这就需要我们把自己文化里真正好的东西再呈现出来给大家看。让大家知道我们文化的这种美在哪、厚度在哪、值得思考和学习的东西在哪。其实很多人都已经意识到了这点，并为之努力。以前西方的各种 “文化套餐” 进来以后大家一下子就觉得太棒了，并且争相去体验去效仿。但等这些东西都成了你生活里的一部分之后，你就会需要更高更深入的东西，在这个时候可能就需要你再从老祖宗那里找一找。

你很喜欢用马、鲸、鹿等等动物题材，这又是为什么？

我的创作本身其实还是以人为核心的，但我想拐个弯、更委婉一点。借用动物的这种造型，讲的其实也都是跟人有关的事儿。包括之前的那些马也都是在做自己的一些体会跟经历，是个人的情绪。其他的动物也都有我身边人物的原型，比如这只小鸟就是给我太太做的肖像。其实肖像并不一定要做人像，或者说这东西做得像不像。像不像是一个标准，但对于一个艺术家来说，他要捕捉的是人灵魂、情感层面的东西。

「 如果我要是觉得假货美的话 ，那可能就是我要歇了的象征 」

你的东西现在有挺多山寨品的，看见这些冒牌货的时候是什么心情？

特别多，某宝甚至某鱼上都有。对于假货的感觉就是丑，当然如果我要是觉得它美的话 ，那可能就是我要歇了的象征。假货只是从表象上去仿制，它永远无法超越正版。最让我不能理解的是一部分人仿制完还说自己是原创然后拿出去卖，甚至有人拿着仿制的来质问我是不是照着抄的。这已经不是抄袭了，对大家是一种欺骗，对我是一种抢劫。

所以首先对于抄袭这件事，我特别反感，并且要表明态度抵制，也呼吁大家重视版权。我经常会在网上吆喝，也是为了其他更年轻的艺术家，他们的力量相对还是更薄弱。如果这时候仿制把他们自信心摧毁了，或者商业上被影响的话，很可能就阻断了他的艺术生命。

但对于抄袭这种现象，说实话我还挺高兴的。被抄袭说明大家对这个东西接受度高，商家觉得有市场才会去抄，这也说明我的创作方向没错。不过对于社会发展来说这还是一个弊端很大的问题，很多人不尊重原创、不知道艺术的作用是什么，第一个想法就是想征服、想拥有，而不是用心去感受这件作品。这还是一个缓慢的过程，但当消费者的审美意识提高了之后，盗版也就无法生存了。

你怎么看待艺术衍生品呢？我看你自己现在也有在做。

就像前面说的，这几年其实我是在大家的肯定和点赞中找到的自信，成长起来后我就想能不能有一个东西可以来连接下大家的情感。这个东西一定要尽可能便宜，因为我觉得粉丝跟我不是一种经济的关系。大家负担得起，又能承载艺术的核心情感，这就够了，所以就做了一个小徽章。

衍生品也要看是怎么衍生。现在大家都是简单粗暴，比如说把雕塑直接缩小、版数增多、价格变低，就变成了所谓的衍生品，其实它没有任何的衍生和变化。然后对于像我们这种青年艺术家来说，我觉得在自己的审美体系还没有建立之前，还是应该尽量把精力放在作品本身。一些青年艺术家过早地去做所谓的衍生品，把自己的东西商业化，其实相当于把自己的这种艺术生命已经给消费掉了。精力打散了，你再想聚起来就比较困难。等你真正确立了自己的艺术地位或者艺术形象之后再去做也不迟嘛，大家过早地想挣快钱，这个状态不好。而且艺术家做商品，这相当于有点跨行业了。像是做了一个产品设计师的工作，然后艺术家又不具备产品设计师的素质，所以就做出了些不艺术也不产品的东西。

所以抖音或者微博这类平台对于艺术家来说究竟能有多大影响呢？其实无非是瞬间的爆炸性传播，与此同时，转瞬即逝的情况也许会更加明显，这也是此类平台甚至是目前这个网络时代最普遍的结局吧。

好的艺术家，好的作品配上一个好的曝光量，这件事我相信没人会反对，但接下来能走多远，其实还是得看艺术家自己的实力。越是节奏快的时代，没有内里的真东西来支撑，一定会被迅速消费和遗忘。就像很多所谓的 Instagram 艺术家一样，一夜爆火，然后又无人问津。

能走到今天，相信王瑞琳绝不只是因为幸运而已，同时我相信，在抖音上火不火并不会对他平时的工作或生活有什么影响。换句话说，很多人都想做网红或者拥有影响力；但如果你已经找到了自己并且足够强大，就根本不需要 “哗众取宠” 来营销自己，自然会有人找上门来帮你宣传。